美国对上合组织的复杂情结

上海合作组织 叶卡捷琳堡峰会召开之际，我专访了该组织首任秘书长、外交部前副部长张德广先生，其中谈到美国对上海合作组织的复杂态度。节选至此，和大家分享。

章文：因为上合组织的成立，中国国际地位的提升，国际影响的加强，随之也引起美国等国的高度关注，这个该怎么化解？

张德广：首先我想说，美国对上合组织的这种关注我是理解的。为什么呢？因为美国是一个有全球影响的国家。毫无疑问，中亚这个地区以前是苏联的一块儿，美国根本进不去。苏联解体后，这里成了一个开放的地区，西方最初都认为这是一个真空地带，大家都拼命往里钻，都想进去。

美国在中亚也有它的利益。首先我们看到它有安全方面的关注。阿富汗、塔利班，中亚会不会成为恐怖分子的一个基地，它很关注。它还有能源和经济利益。实际上，美国在中亚的投资超过中国。它的投资很多。所以它关注这一地区出现的一个区域合作组织，绝对是很正常的，我们不应该感到奇怪。

有人说美国离得很远，何必管我们的事啊！这是不明智的。这是第一点。第二点，美国对上合组织的认知、理解需要一个很长的过程。它一开始很疑虑，也很敌视，这是属于发展过程当中的事情。根据我同美国人的接触来看，包括他们国务院的主管领导、驻华大使等高官，他们开始非常不了解，认为这个组织是针对美国、反美的。这个组织是结盟的，是军事政治联盟，搞到一块儿要把美国赶走、把美国排挤出中亚地区、打击美国的利益、同美国对立，它是这么理解的。

美国人对上合组织的情绪、心情非常复杂。最初应该说是情绪化多一点，处在不了解的过程当中。随着上合组织的发展，对上合组织的情况掌握多了一些后，他们也有了一个变化。现在美国的主流意识认为这个组织的存在不利于美国，但不见得是一个敌对的组织，还需要进一步了解和观察。我相信随着时间的推移，美国人对上合组织的敌意会逐渐减少，我希望他们会做到这一点。他们的政府人士也好、学术界也好，应该了解更多的情况。

章文：听说您经常做美国人的思想工作？

张德广：我经常公开和私下跟他们讲：上合组织的宗旨、章程，没有任何反美的东西。上海精神，不仅是处理内部关系的，处理对外关系也这样。它是一个开放性的组织，没有结盟的意思，也没有任何这样的法律基础。不要认为它是一个结盟，它更不是反美联盟。它是一个开放的、不针对第三方的友好合作组织。它奉行和平开放的政策，包括对美国。并没有把美国作为一个对手和敌人，没有在任何会议、任何文件上把美国作为一个排斥、打击的对象。包括我们的军事演习，他们神经过敏。我跟他们说，这是打击恐怖主义，我们要提高反恐的能力。

章文：不过，近几年中亚一些国家要求美国撤除军事基地，这是怎么回事？

张德广：其实这并没有超出美国原来声明的范围，美国原来就说在大规模占领阿富汗之后，就撤出在中亚的军队。

章文：美国自己在这个问题上是不是还有冷战思维啊？

张德广：我多次清楚地指出，上合组织正是接受了冷战时期的经验教训所产生的，它不会再延续和回归冷战思维，它不主张对抗。它不是美国的一个敌对分子，你要把它当成一个敌对分子，在外交上不是一个很聪明的办法。它不是敌对的，你把它制造成一个敌对的。有这个需要吗？我们中国的外交不是这样的，我们是好的朋友要更加好，不好的我们要化敌为友。

我还劝美国人，不要再有冷战思维了，不要把上合组织当作敌人，更不要采取行动破坏这个组织。你要反对这个组织，就把自己置于错误的、非正义的一边了。比如说上海精神，你怎么反对啊？上海精神倡导互信互利平等协商谋求共同发展尊重多元文化，你反对吗？你能反对吗？所以我劝美国和上合组织要采取合作的态度。关注可以，你们有什么问题，可以提出来，可以交流；但是不要敌视、不要破坏它、不要取代它。不要再搞一个山头儿，我说这个取代不了。这个组织是不会被破坏的，我很有信心。

章文：美国这几年有没有采取什么行动去破坏上合组织？

张德广：官方否认有行动。但是在德国一次安全会议上，有过一个说法，美国想另搞一个组织，不让中国、也不让俄罗斯参加。在中亚搞一个新的安全合作组织。不过，官方没有承认，说我们政府没有做这个。

章文：美国的态度现在还是很复杂？

张德广：很复杂。它现在说，我们不以任何方式帮助上海合作组织。这是一个外交辞令。

章文：那是不是也意味着排除了对话的可能性呢？

张德广：没有。对话有各种各样的，有官方的、有非正式的。美国国会也曾举办过一次关于上合组织的听证会，其中好多人讲，我们能否申请当观察员。另一些议员说，你不要申请，申请了人家不会同意，会没面子。

章文：美国申请的话会接受吗？

张德广：上合组织是区域性的合作组织。美国不属于这一地区。美国一些观察家还说，我们去当观察员也很尴尬，观察员要坐在后头。你说让美国总统坐在后头？这是一件非常有意思的事情。